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2022-08-14T20:09:57Z
Bonjour,

Y aurait-il une explication au fait que Narcisse Cliche soit soudain devenu Narcisse Jeanneau (Jeannot et mêne Geneau) ?

On trouve le mariage de Rose Anna (Rosanna ou Rosianna ou Marie Rosina) Desgroseilliers avec Narcisse Cliche en 1881 à Ste-Martine. On trouve également le baptême de 6 enfants issus de ce mariage entre 1882 et 1898 à Ste-Martine et à Howick. Par contre, sur les trois mariages trouvés pour les enfants, deux portent le patronyme Jeanneau et l'autre le patronyme Geneau. Mais les prénoms de ces enfants correspondent aux enfant avec le patronyme Cliche et les registres de mariage indiquent que les âges aussi correspondent.

Il n'y a pas eu de mariage Jeanneau - Desgroseilliers, du moins rien dans BMS2000. Selon le Lafrance, Narcisse-Éphrem Jeannot (exact mêmes prénoms que Cliche), veuf de Rose Anna Desgroseillers, épouse Mélina Loiselle veuve d'Antoine Leduc, en 1917 à Howick. Toujours selon le Lafrance, il n’existe pas de mariage Jeanneau-Jeannot - Desgroseilliers-Desgroseillers.

Quelqu'un pourrait-il expliquer ce changement de patronyme de Cliche à Jeanneau-Jeannot ?

Merci.
Gilles Paquette
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Recherche la descendance d'Éléonore de Grandmaison avec François de Chavigny et Jacques Gourdeau
Allo GdeCP

Dans ce genre de cas, assez souvent on va constater, que celui (ou celle) dont le nom est changeant : ici Cliche --> Jeannot.
C'est parce qu'il / elle a perdu son père en bas âge, et que la mère s'est remariée,
et il porte "par habitude" le même nom que ses (demi) frères-soeurs, donc de son beau-père.

C'est sur le baptême de Cliche ou Jeanneau qu'il faut vous concentrer.
Le r.1901 (il donne les dates de naissance) pourrait vous être utile.
Qu'en est-il de ses parents ? Sa mère se remarie-t-elle ?

Vous dites aussi qu'il se marie en m1. 1881.
Peut-être voir comment il s'appelle (sur les r.1881 et 1871)
*
Une autre possibilité, c'est que ce Cliche-Jeanneau soit de naissance dite "illégitime"
Ainsi des fois il porte le nom de sa mère,
d'autres fois celui de son père (ou celui de l'époux de sa mère),
ou aussi - dieu-sait-pourquoi - d'un de ses grands-parents.
*
Dans les 2 cas, c'est éclaircir son bapt. qui importe.

*
Marcotte_S
2022-08-15T15:48:55Z
On les trouve ici :
https://www.familysearch.../person/details/M1PB-K6Q 

mariage :
https://numerique.banq.q...f=T-X6OXFjgD4hGkGGHD9e4A 
*
On voit un "oncle"
Jean Baptiste Ernest Jeanneau Cliche

le père, Julien (b.1819 ), a son père qui s'appelle "Jean-Baptiste"
probablement, que "jeannot" vient simplement du prénom.
cad.
Que "Cliche" de la branche de "Jean" (appelé "Jeannot") ...
*
On voit ça des fois ...
EXEMPLE : une personne au nom de famille "Damien" (transcrit "d'Amiens")
était en fait de la lignée de "Damien Croteau".

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2022-08-15T17:03:47Z
Bonjour,

Merci pour les pistes.

Cependant, il ne s'agirait pas d'un enfant illégitime, puisque dans le registre de la paroisse Ste-Martine, on lit: Le dix sept décembre mil huit cent cinquante neuf, par nous prêtre soussigné, a été baptisé Narcisse Éphrem né le même jour du légitime mariage de Julien Cliche cultivateur et de Lina Emmard [sic] de cette paroisse. Il s'agit bel et bien de la même personne que je recherchais, conjoint d'une descendante d'Éléonore de Grandmaison, Rose-Anna Desgroseilliers.

En fouillant plus loin, j'ai vu qu'il y avait des Cliche-Noël, des Cliche dit Jeanneau, des Cliche dit Jannot, des Jeanneau dit Cliche et même un Geneau et un Jeneau dans cette famille. Je n'ai pas trouvé l'origine du surnom Jeanneau (Jannot), mais il se perpétue dans les générations suivantes au détriment du patronyme Cliche.

Merci encore Marcotte_S.
Gilles Paquette
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Recherche la descendance d'Éléonore de Grandmaison avec François de Chavigny et Jacques Gourdeau
Marcotte_S
2022-08-15T17:31:35Z
Ma 1e réponse n'est pas la bonne.

La 2e :

le père, Julien (b.1819 ), a son père qui s'appelle "Jean-Baptiste"
probablement, que "jeannot" vient simplement du prénom.
cad.
Que "Cliche" de la branche de "Jean" (appelé "Jeannot") ...

*

Epour ce qui est de "Noël"

Le père de Naricsse c'est Julien,
Le père de Julien c'est J. Baptiste ... probablement surnommé "Jeannot"
Le père de J. Baotsite 1 c'est J. Baptiste 2,
Le père de J. Baptsite 2 c'est Noël .

Donc dans cette famille il serait d'usage de prendre les prénoms pour se reconnaitre.
Et, parfois à devient le nom de famille / patronyme.

*
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2022-08-15T19:47:34Z
J'avais déjà remarqué ce phénomène, surtout chez les grandes familles dans lesquelles les nombreux enfants ont tendance à demeurer dans le même patelin ou tout près. Il fallait trouver une méthode pou différencier Jean-Baptiste à Noël de Jean-Baptiste à Richard.


Gilles Paquette
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Recherche la descendance d'Éléonore de Grandmaison avec François de Chavigny et Jacques Gourdeau
MarcSoucy
2022-10-18T05:21:54Z