Bonjour,

D'abord, toutes les dates mentionnées proviennent de BMS2000 (SGO) et ont été validées avec les images du registre de la paroisse de l'Assomption-de-la-B-V-M de Maniwaki. Les parents sont Eusèbe Cronier et Hermine Morin, mariés en septembre 1905 dans cette paroisse.

D'abord, on trouve le baptême d'Armand Cronier le 19 juillet 1910, né le même jour. Plus tard, on trouve le décès de Germaine Cronier, dans cette même paroisse, le 5 octobre 1911 à l'âge de 15 mois.

Si je calcule bien, 15 mois avant octobre 1911 donne juillet 1910. Or, sauf pour le baptême d'Armand, il n'y a pas d'autre baptême d'enfant du couple Cronier-Morin en juillet 1910.

Quelqu'un a une piste?

Merci pour vos idées.

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Il y a Marie-Valentine Cronier n 10 b 11 oct 1907 à Maniwaki. Parrain David Morin, marraine Valentine Nadon sa femme, grand-père et grand-mère.
Il y a Paul-Émile Cronier n 24 b 27 juil 1913 à Maniwaki. Parrain Joseph Levasseur, marraine Éléonore D'Amour.
Michelg

Merci Michelg, mais j'ai 6 enfants du couple Cronier-Morin.

Ce que je n'arrive pas à trouver, c'est la naissance de Germaine qui serait née le même mois que son frère Armand si on se fie à son âge au décès. On ne trouve pas de baptême de Germaine Cronier en juillet 1910 à Maniwaki.

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j'ai déjà fait fait un Cronier à Maniwaki.
Je m'en souviens très bien.
Il provenait de la Gaspésie.

Je recherche ça, et vous reviens.

N

Un début :

Ca c'est écrit dans le registre de Maniwaki (je retrouve l'année ...)
en marge
mariages des enfants de Ambroise Cronier et Hermine Gignac
 image.png Vous n'avez pas le droit de voir ce contenu.

Le père d'Eusèbe Cronier, Ambroise, est effectivement né à Percé. Mais Ambroise s'est marié à Maniwaki avec Hermine Gignac et leurs enfants se sont mariés dans la région, soit Bouchette, Maniwaki ou encore Hull. De plus, les enfants d'Eusèbe Cronier et de Hermine Morin, ceux dont j'ai retrouvé l'information, sont tous nés à Maniwaki.

Il n'y a donc pas lieu de mettre de trop d'énergie sur la Gaspésie.

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"Armand Cronier le 19 juillet 1910, né le même jour. Plus tard, on trouve le décès de Germaine Cronier"

Vous savez les gens qui ne prononcent pas les J et les G - ou comme un H aspiré.
Comme autrefois dans la ville de H'oliette.
Harmand pis Hermaine ou Harmaine ... ça sonne assez pareil.

Il n'y a donc pas lieu de mettre de trop d'énergie sur la Gaspésie.

Je le sais.
J'ignorais que vous aviez remonté la lignée.

C'est que Hermine Gignac est descendante d'Éléonore de Grandmaison. Lorsque j'ajoute le conjoint d'un descendant, j’inclue les dates importantes de ce conjoint et si possible ses parents. C'est pourquoi j'ai trouvé le lieu de naissance d'Ambroise.

Dans certaines régions du Québec, il m'est ainsi arrivé de voir que les familles finissent par se rejoindre d'une façon ou de l'autre.

PS le masculin comprend aussi le féminin 😉

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C'est une erreur de prénom, le curé a écrit Germain - il a biffé le e final - au lieu d'Armand. La copie sur le site BANQ est plus claire, il a biffé fille et noté fils d'Eusèbe Cronier et Hermine Morin


 sGermainC.PNG Vous n'avez pas le droit de voir ce contenu.

Merci Anne Marie. C,est très apprécié.

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Ambroise Cronier et Hermine Gignac

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Hermine G. - comme vous le savez est la fille de Joseph Gignac et de Marguerite Naud.

Si ces gens sont à Maniwaki, ce n'est pas un hasard.
C'est une histoire assez inusitée et passablement rocambolesque.

Le frère de Marguerite Naud, Francois Nault est bigame (deux mariages à l'église !)
Il était aussi trafiquant.
(et toute sa famille ou presque passe dans le coin !)

Outre François Nault
il y a aussi Julie Gignac - la soeur d'Hermine qui est assez complexe.
Son mariage est perdu.

Elle a épousé av. 1861 un "métis" de Moose Factory qui a travaillé avec François Nault
pour les compagnies de fourrures (la Baie d'Hudson).

Si ça vous intéresse.
Demandez ...

C'est une de mes MUST recherches.
J'ai de la doc. en quantité sur cela.

N

Bonjour,

Bien sur que je suis intéressé.

Mes recherches me conduisent de Marguerite Naud (Nault - Neault) à Éléonore de Grandmaison par son grand-père maternel, Joseph-Clément Arcand dit Bourdelais, dont la mère est Marie-Louise de Chavigny. Toute anecdote, surtout de ce genre, est grandement appréciée.

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D'acc.
Èa va me faire grand plaisir.

Je vous envoie ça sous peu.
Présentement je suis passablement débordée.

N

Prenez le temps qu'il faudra. De mon côté j'ai de quoi pour m'occuper avec la descendance d'Éléonore.

Merci.

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Les minutes du Patrimoine.
Capsule 1 | Les Squatters

un petit avant-goût. Un article sur Radio-Canada
https://ici.radio-canada...le-abitibi-temiscamingue 
(le dessin de François Naud et son épouse est bien sympathique - l'origine est douteuse ... moi je l'ai conservé,
mais c'est à prendre avec un gros grain de sel, tout de même.)
C'est de Guillaume Marcotte, un historien, avec lequel j'ai communiqué plusieurs fois.
*
 image.png Vous n'avez pas le droit de voir ce contenu.
L'histoire (écrite) commence quelque part vers 1848
quand un arpenteur (J.A. Snow) trouve sur des terres un groupe d'une dizaine de familles de squatters.
(dont "le chef" Francois Naud ...) et en fait le "recensement" qu'il inscrit à son carnet d'arpentage.

Bienvenue au Lac Ste-Marie ! (qui n'existe pas encore.)

Le carnet d'arpentage est sur le site de la BAnQ.
https://numerique.banq.q...searchtext=hincks%201848 

Voir page 73 et ss. Les sqatters
https://numerique.banq.q...f=So1n64aWNTh_oRYQqQ52lg 

Vous y avez "François Noe" et son pote et beau-frère, "Louis Fournier" - il a épousé une McPherson
et maints autres.
Dont James Beads (de Moose Factory, un métis aussi de la Cie de la Baie d'Hudson) qui va épouser la fille de Joseph Gignac et Marguerite Naud (la soeur de François). Julie ou Eulalie ou Émilie. Ils n'auront aucun enfant ... sauf une fille ! (dont on ne sait pas trop l'origine, on connait son bapt. "illégitime") elle se marie à Toronto. On les trouve à Hull, Ottawa et Toronto. (actes et recensements).
James Beads meurt peu après 1870 ou disparait du décor. Il est lettré, signe très bien.

Merci de mentionner dans ces généalogies : recherche Natalie Bédard.
J'ai eu une volée de bois vert pour avoir montré que Francois Naud est un bigame.
Il a fait un premier mariage avec Olive Rouleau, dans leur patelin ...

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Pour revenir au carnet d'arpentage...
Un historien dans son mémoire de maitrise mentionne grandement ces familles.
Excellent texte. (mais pas vraiment "généalogique")

auteur : Mathieu Sabourin
« Les squatters de la rivière Gatineau entre 1812 et 1870 »
Université Laval, 2010.
https://dokumen.tips/doc...-1812-a-1870.html?page=1 
*
On trouve des mentions à Francois Naud dans divers ouvrages dont dans les rapports des missionnaires du Lac Victoria et Témiscamingue, il est mentionné dans les Archives de la Cie de la Baie d'Hudson (voir le site - Archives du Manitoba), Dans l'Histoire de l'Outaouais d' Alexis Barbezieux (Sur BAnQ 2 volumes )
*
Deux généalogistes vont faire les généalogies de ces familles de squatters du Lac Ste-Marie mentionnées par Mathieu Sabourin.
La première :
Dans la Revue de la Société de Généalogie de l'Outaouais
Très bon !
l'auteure : Martine Calvé
«Les squatters du lac Sainte- Marie dans les années 1840 »
2012 No : 34


*
Le second... ne vaut pas la peine d'être mentionné. Il copie l'article de Mme Calvé de façon outrageante et prétentieuse et ses "conclusions" sont bidon. Et dans la revue d'une société de généalogie (de Montréal ...) en plus!

Dans les 2 cas, toutefois l'ascendance de Francois Naud est erronée.
Ils n'ont pas vu que toute la famille de Francois l'entoure,
et qu'il est bigame .... etc.

Outre Marguerite Naud (épouse Gignac) ,
il y a aussi son frère Louis Naud et les enfants (Gignac : Julie-Eulalie, Eugénie, F-Xavier, Hermine...) entre autres.

*
On va retrouver ces familles en maintes paroisses (registre et/ou recensements) :
Aylmer, Ottawa, Maniwaki, St-Gabriel (Lac Bouchette), La Visitation (Gracefield), St-Francois de Sales (Gatineau), Ste-Cécile (Farreltown), Hull et ND de Montréal ... et Toronto, aussi, pour Émilie Beads.
et aussi à Pembroke, Ont. (dans les registres des missionnaires de l,Outaouais)
Tout comme Lévis, Trois-Rivières, Deschambault ... (pour François Naud et ses frères et soeurs.)

Vous en trouverez quelques morceaux (c'est incomplet) sur le site de François Marchi
https://genealogie.quebec/stemma4web/info/335363 
Ça provient de moi.
*
Les descendants de Francois Naud ont "la bosse" des affaires. Ils seront hôteliers, maire ...
et feront partie des gens influents de la région.
*

Ouf! Quel travail!

Bien reçu l'article de madame Calvé sur les squatters. Merci.

J'ai bien François Naud qui, comme je l'écris plus haut, est descendant d'Éléonore de Grandmaison et François (de) Chavigny. Cependant, j'assumais, à tort, que François Naud était veuf de Marie-Olive Rouleau lorsqu'il a épousé Elizabeth McPherson à Montréal. J'ai un ou deux mariages à la gaumine, un seul de bigamie mais par erreur: l'époux croyait sincèrement sa (première) femme décédée.

J'ajouterai certainement ces informations à ma base de données en n'oubliant pas d'en mentionner les sources.

Merci pour toutes ces informations fort intéressantes.

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Bonjour,

Mais là j'ai comme un doute.

Dans l'article de Madame Calvé, en page 25 du bulletin L'Outaouais généalogique que vous m'avez fait parvenir, il est écrit que François Naud naît le 4 janvier 1792 à Maskinongé de Basile Naud et Marguerite Plante. Or, le PRDH ne mentionne aucune naissance pour ce couple à cette date d'un enfant prénommé François.

Le PRDH (et Lafrance) donnent plutôt François Naud et Marguerite Bourdelais Arcand comme parents de François Naud, né le 1er octobre 1800 à Deschambault, et qui a épousé Marie-Olive Rouleau en 1823 à St-Joseph de la Pointe de Lévy.

Par contre, on trouve, dans le registre de la paroisse St-Joseph de Maskinongé, le baptême de François Naud, fils de Basile Naud et de Marguerite Plante, le 5 janvier 1792 né d'hyer. De même, dans le registre de St-Joseph de Deschambault au 2 octobre 1800 on trouve le baptême de François Naud, fils de François Naud et de Marguerite Arcand.

Le PRDH (et le Lafrance) aurait erré? Si c'est le cas, François Naud, bigame de Marie-Olive Rouleau et d'Elizabeth McPherson, n'est pas descendant d'Éléonore de Grandmaison.

Donc...

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Après d'autres recherches, voici ce que j'ai trouvé sur le sujet :

Les registres des paroisses St-Joseph de Maskinongé et St-Joseph de Deschambault contiennent chacun le baptême d'un François Naud, d'abord le 5 janvier 1792 (fils de Basile Naud et de Marguerite Plante) à Maskinongé (n'apparaît pas au PRDH) et le 1er octobre 1800 (fils de François Naud et de Marguerite Arcand) à Deschambault.

Le mariage de François Naud et Marie-Olive Rouleau figure dans le registre de St-Joseph-de-la-Pointe-de-Lévy (1823) et celui de François Naud et Elizabeth McPherson dans celui de Notre-Dame de Montréal (1838). Cependant, le PRDH ajoute, à la fiche de François Naud, fils de François et Marguerite Arcand, ce texte : SI L'IDENTIFICATION DE L'ÉPOUX D'OLIVE ROULEAU EST SANS ÉQUIVOQUE, IL N'EST PAS PROUVÉ QU'IL SOIT CELUI QUI A ÉPOUSÉ LA MÉTISSE ÉLISABETH MCPHERSON. VOIR LE COMMENTAIRE ASSOCIÉ À LA FICHE DE FAMILLE NAUD/MCPHERSON.

On pourrait donc se retrouver devant DEUX François Naud que le PRDH a amalgamé en un seul. Donc deux routes différentes. Ce qui n'empêcherait pas des descendants de François Naud et Marguerite Arcand de se retrouver dans l'Outaouais.

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Le PRDH a écrit ça en majuscules ! Je suis estomaquée !
Il a eu de la pression de je sais qui .... parce que le PRDH m'a déjà écrit l'inverse.
J'ai encore le courriel de M. Desjardins à cet effet !



Francois Naud époux Rouleau et François Naud époux McPherson :
C'est sans équivoque la même personne.
Ce que je vous ai mis n'est qu'un petit avant-goût.
C'est un cas complexe ! Il faut regarder les actes et les gens en présence.
Et, les actes sont aberrants.



Vous devrez trouver comment expliquer que ses neveux et nièces (les Gignac), frères (Louis), ses soeurs (Marguerite et Julie) soient parrains (ou François le soit), et sont dans son entourage immédiat de Maniwaki ou d'Ottawa ! C'est le fils de François qui est témoin à la sépulture de Louis Naud (le frère de Francois) ... Louis est parrain, Francois est parrain d'enfant etc ...

Les généalogies des années 1990 c'est bon ... mais c'est fait avec des bms, pas de recensements ou d'actes notariés. Il ne faut pas les prendre sans les réévaluer avec du "stock" récent. C'est farfelu !

Je vous l'ai écrit, les 2 textes des revues établissent mal la filiation, parce qu'ils n'ont pas vu sa famille dans son entourage immédiat. Elle est partout. Il en est entouré.

Et, les contrats notariés d'Olive Rouleau, à Trois-Rivières, montrent aussi, que cette dame est seule.
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Olive Rouleau et "Francois Naud" ont un fils (les autres enfants meurent très jeunes) prénommé Jacques.

Je vous ai écrit que Francois Naud était trafiquant. Son "nom" de trafiquant est Jacques (ou James) Naud.
...

(à suivre donc,
il y a de la révision à faire. Et, au PRDH entre autres.)